米柚愛好者論壇

標題: 關於廢除死刑之我見 [打印本頁]

作者: yoyoben777 時間: 2014-5-25 15:53
標題: 關於廢除死刑之我見
本帖最後由 yoyoben777 於 2014-5-25 16:04 編輯

剛剛在YAHOO新聞裡有一篇"新頭殼newtalk2014.05.25 林朝億"的報導，
標題是:父遭刺死陳為廷感激母親沒把恨傳下來。
新聞原文是說:
北捷隨機殺人事件讓廢除死刑議題再度成為焦點。學運領袖陳為廷今（25）日則在臉書指出，他是母親過世後才知道年少時父親也是兇殺案的受害人；他不確定母親生前為何不告訴他此事的原因；但他還是感激母親並沒有因此教導他仇恨、報復的，迄今，他還是堅持廢死的立場不變。

以下是陳為廷臉書全文：

昨天讀到解青雲妻子的報導，心頭震顫：

「昨天陳女士依舊紅腫著雙眼，不斷拭淚，想必淚水從未間斷，但她展露出母親無比的勇氣說，未來她會堅強起來，以單親媽媽的角色撫養2個小孩，她並不會責怪鄭捷的父母，而是希望每個家庭都能多關心子女和周遭的人，將來，她會告訴小孩，爸爸的遭遇，是正面的影響了整個社會。

同時，陳女士也希望這次事件不要再引起更多負面的事情，畢竟這種事情，一次就已足夠，她丈夫的犧牲才值得。」

想起許多事情。

其實，關於殺人案，我有個故事是這樣的。

我的爸爸，在我出生前三個月過世。很小的時候，媽媽就告訴我，爸爸是車禍過世的。

我曾經幾度想追問細節，但媽總是不願多說。後來媽媽過世，我也就再也無從追問。

很長一段時間，媽媽的遺物都安放在苗栗的房間裡。直到九年後，大三那年，因為房間得要出租，才不得不回家整理。

然後，我才發現那個櫥櫃深處的紅色小鐵盒。裏頭，是一張「殺人罪」的法院判決書。原告，是我媽。被害人，是我的爸爸。

事情發生在一個夏日的午後。

因為一起停車糾紛，我叔叔和樓下檳榔攤的老闆起了爭執。我爸拿了桃木劍下樓助陣。爭執中，老闆拿起刀械朝叔叔揮砍，劃破叔叔的衣服。接著，刀械刺向我爸。我爸失血過多，當場死亡。

那個老闆，後來被判了十幾年的徒刑。民事上，雙方達成和解。被告必須每個月支付五千塊，給我媽、和我她肚子裡的我，直到我成人。

呆坐在床上看完那張判決書，除了苦笑說：「幹，桃木劍是三小？」，覺得就熱血笨蛋這點，我可能是遺傳到我爸以外，最大的困惑還是說：媽媽為什麼到最後，還是選擇不告訴我這個真相？

然後是一段長長的沉默。花了很長的一段時間問自己：現在的感覺，到底是什麼？

在那之前的幾年，透過課堂上、和朋友間的討論。我已經對死刑形成一套大致的看法：

我主張廢除死刑。

一些基本的理由，不出這陣子廢死聯盟所舉出的幾個論點：

一、廣泛的研究共識已經指出，死刑並不能遏制犯罪。就好像明明上個月才執行完死刑，還是有了鄭捷。像是蔡正元提的那種解決方式，顯然是一種輕率、而沒有根據的作法，是一場惡質的政治秀。

二、凡有死刑，必有誤判、必會枉殺無辜。這裡的「誤判」，最具指標性的像江國慶、盧正、和最近的杜氏兄弟的司法冤案；

另外，更應令人警惕的，還是在更廣泛的審訊過程中，出於媒體過度渲染、存在於警察、檢察官、法官心中不察的社會偏見，而導致的各種誤判。

這種誤判，事實上存在於整個法律體系中。因為法律體系不是一套精密的機器，而是由人來控制。人的審判是有極限的。而死刑，是其中最無可回復的一種。

引一句廢死聯盟新聞稿中的話：「我們必須正視：犧牲無辜者的生命，是死刑的必然代價。」

三、終生監禁是一個現在已經存在的替代方案。對於許多人提出「浪費公帑」的質疑，事實上並不存在。因為，首先受刑人在獄中會提供勞務，使監獄得以自給自足，甚至還有盈餘。

死刑所導致的冤案，甚至必須付出更多的國家賠償。相較而言，是更可能「浪費公帑」的作法。

四、最後，也是最根本的理由：設法共同承擔，而不是只想著將犯罪者排除，我們才可能有個更健康的社會。

雖然我認同終身監禁或可作為替代方案，但這種懲罰事實上應該被當作最後的選項。在那之前，我們應該花更多力氣，在檢討犯罪者身後的社會成因。並設法改善，共同承擔。

我們必須認知到，犯罪者往往並非媒體所渲染的那樣，是一個「不正常」的人，事實上，他們更常像是我們身邊的每一個人，活在同一個體制下，分擔或大或小的共同壓力。理解它、改善它，是我們共同的責任。

但死刑的存在、更多的社會控制，卻讓這個社會慣於以為「排除」才是解方，而忽視更廣泛的檢討。（想想在過去這些關於死刑犯的激情討論後，哪一次，我們曾經好好檢討過案件背後的成因？）

就好像這次，更高的刑罰、更嚴密的網路控制、更多的警力部署，或許可以暫時遏止「鄭捷粉絲團」的設置浪潮。但你無法遏止那些點讚的人心中的跟隨慾望。他們心中在想什麼？為什麼這樣想？需要我們更多的理解與討論。

我相信，真正的社會安全，需要的不是更多的控制與排除。而是仰賴我們的集體的社會檢討，所建立起來的社會信任。

--

拿著那張判決書、呆坐在床上。我想的就是那個經典的反問：「如果你是被害者家屬，你還會這樣想嗎？」。

過去，我一直認為這是個無解的問題，也無從回答。

但現在，我正式成為一個「被害者家屬」，心中真正的想法又是什麼？

這兩年來，每當死刑議題又成為焦點、或回家看到那張判決書時，我總是一再自問。兩年過去，我想愈來愈清楚的是：我心中並沒有恨、也不想要他死，對於過去這些年建立起來對廢死的立場，我並沒有太大的改變。

雖然，我的確並不認識我爸，也沒有經歷過那個案發的當下。這個案情本身，相較之下，也比不上許多案子來得嚴重複雜。

我並不知道我媽的想法又是什麼，也無意、也不可能為其他的受害者家屬代言，也仍舊無從回答「如果現在又遇到一次，你還會這樣想嗎？」這樣的問題。我只是想很誠實地交代，這就是我的經歷，和我的立場。

這兩年來，持續在想的是，我仍舊無從得知，為何媽媽選擇不告訴我這件事情？獨自扛著秘密的那十三年，她又是怎麼走過來？

直到看到這篇報導。

我想起那十三年，她沒有任何一次，教導我要去恨、去報復。讓我多了些時間，好好想想這些問題。

對於這點，我感到無限的感激。

最後，還是要向包括廢死聯盟、和眾多致力於廢死運動的朋友，致上最高的敬意。
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
分隔線

以下是我的一些看法，提出來大家討論:

廢死聯盟似是而非的說法讓人無法認同:
第一點它說:
死刑並不能遏制犯罪。就好像明明上個月才執行完死刑，還是有了鄭捷。

死刑所要嚇阻的不是那些一心求死的人(如鄭捷)，而是那些正要做壞事傷害人的人，讓那些壞人下手的時候，要想到如果他把人家殺死時，會被判死刑，而達到嚇阻的作用，當然這不是百分之一百，但只要能夠多救一些被害人被殺死的機率，不就已經達到嚇阻的目的?
第二點它說:
凡有死刑，必有誤判、必會枉殺無辜。這裡的「誤判」，最具指標性的像江國慶、盧正、和最近的杜氏兄弟的司法冤案

我所要說的是罪證確鑿而判處死刑的案例(就像鄭捷在大庭廣眾下冷血殘忍的殺害毫無反抗的人)，當你把死刑廢除後，那就是無論如何都是無法執行死刑的，你可以設下許多門檻來限制死刑的執行，以避免誤判，但你不能完全的廢除它，一但廢除了死刑，就確定無法執行它，那就會讓那些壞蛋更肆無忌憚的做壞事，殺人。
第三點它說:
終生監禁是一個現在已經存在的替代方案。對於許多人提出「浪費公帑」的質疑，事實上並不存在。因為，首先受刑人在獄中會提供勞務，使監獄得以自給自足，甚至還有盈餘。

我認為那更是笑話，那個盈餘是扣掉進貨成本之後產生的盈餘，並非是將整個監獄的開銷(包括管理獄政人員薪資，飲食，水電，土地地上物價值，房租，社會成本)扣除後產生的盈餘。反之，受刑人犯的罪越重，他越想逃跑，獄方越要設法防止他逃跑，所花的成本軟硬體越高。
第四點它說:最根本的理由：設法共同承擔，而不是只想著將犯罪者排除，我們才可能有個更健康的社會。
這一點我倒是認同，無論廢不廢死刑，都是必須要朝此方向邁進的，誰想要動不就將人判死刑?

我有一個想法就是:將廢死聯盟改為"對抗死刑判決協會"，這個協會是具有司法效力的協會，一但在法院有要判處死刑的罪犯，一律讓這個協會參予調查，並且參予調查的委員不可低於某些人數，以避免作弊。這個協會必須提出為何不能判處罪犯死刑的證據來與法庭對立，一但所有提出的證據全部都被司法單位推翻後，才會讓死刑定讞。這樣將誤判的機率降至最低，甚至為零。
陳為廷先生父親是因為拿了桃木劍下樓幫兄弟助陣，與鄰居產生衝突，互相鬥毆，產生不幸的結果。這與捷運站那些正在睡覺，正在滑手機的朋友無辜被鄭捷冷血，殘忍刺死的狀況還是有很大不同的，我想這也是陳為廷媽媽考量能夠"放下"的原因之一吧! 更何況當時的兇手不是也已經受到懲罰了嗎?
文中陳為廷先生也說父親過世時他尚未出生所以他並不認識父親，也沒有經歷過那個案發的當下，而且陳為廷知道這件事時已經事發經過約20年了(陳為廷大三)，我想陳為廷先生對於他的父親感情應該跟前幾天解青雲范碧珠張正翰李翠雲四位受害者跟他們家庭的感情應該不太一樣吧!當然陳為廷已經"放下"仇恨很好，不過陳為廷倒是承襲了他父親衝動的個性，這或許是他轉向社會運動的另一個原因吧!

該新聞原文網址:
https://tw.news.yahoo.com/%E7%88 ... E%86-040705762.html

發文給我，沙發跟地板留給你們!

作者: 熊點 時間: 2014-5-25 16:01
本帖最後由熊點於 2014-5-25 16:12 編輯

哇，這文章有夠長。

我的心聲是，媒體真讓人又愛又恨…

作者: 道奇兔 時間: 2014-5-25 16:09
直接拉下回文

作者: 神也愛小米 時間: 2014-5-25 16:16
死刑絕不能廢有死刑一方面就是為了逞罰壞人一方面是要警惕大眾如果廢除了死刑會有很多的模仿犯出來大家的心態都是"我又不會死"會讓社會大亂因為他們覺得罰的不重再說那些被殺害親友的民眾會怎麼想殺人償命本來就是天經地義的事何況有些人還是被凌虐致死的人權團體不要來跟我講人權這套狗屁他們那些王8在殺人的時候難道有想到被殺的人會有多少親友為她傷心? 他們這些人不配有"人權"

有的槍斃100次都難以平復大家心中的傷口及憤怒

作者: Ranger 時間: 2014-5-25 16:20
死刑要廢啦！
這樣我才能殺人放火啦

快廢快廢，那我才能處理那些把死刑廢掉的人

作者: zcguo 時間: 2014-5-25 16:54
世上有許多事情是無法單純二擇一的,不癈除死刑.是否要一套更嚴謹的評判制度;反對死刑者,對於重刑犯要如何處置,這些是我們要多加考量的

反癈死的人常用這一句話"如果你是被害者家屬，你還會這樣想嗎",但當你的親人明明無辜而被判死時,你是否還會讚成死刑??

作者: smartyi 時間: 2014-5-25 17:30
要不要廢除死刑,這個問題已經討論很久了.
我想不要廢除死刑的最大意義是不要讓悲劇重演,能夠喝止以及減少殺人者的增加
而廢除死刑的最大意義都是希望殺人者能夠改邪歸正,重新對社會以及國家做出貢獻.
因為殺人者的死刑與否,對被害者的家屬至多也只能起到精神的慰藉,跟正義的伸張.
其實正所謂一人做事一人當.
恩我的想法很簡單,讓被害者家屬決定殺人者的下場.....這應該很公平
但我想說的是,在伊拉克那些被美國人誤殺的眾多人民及小孩(歐巴馬後來也說伊拉克有核武是訊息是錯誤的)
有誰能夠給它們一個真正的公平正義
美帝,就是掛牌的流氓.....只幾百年的歷史就好像全世界都要向他低頭

作者: isakira 時間: 2014-5-25 17:36
人格養成絕非一朝一夕，
我個人不覺得念經一天就可以得道升天。

作者: 卡魯斯 時間: 2014-5-25 19:14

smartyi 發表於 2014-5-25 17:30 static/image/common/back.gif
要不要廢除死刑,這個問題已經討論很久了.
我想不要廢除死刑的最大意義是不要讓悲劇重演,能夠喝止以及減少殺 ...

美國的世界警察角色，說真的他也不願意做阿
畢竟每年要消耗很多資源再這上面
尤其情報戰方面，且養兵千日，用在一時
美國的軍方訓練，也是很花金錢的

那為什麽，每次有一紛爭，美國也不一定會踏進去
一定是政治干涉優先，最後手段，才會是武力干預
那武器廠商也會有所謂的內部消息，甚至地區性的危機訊息
讓美國情報單位知道，造就武器的消耗
且美國的政治獻金，那些武器相關製造商，給予的金額可不是少數

而廢除死刑，有利有弊
不過就像你說的，由家屬決定是最好
畢竟民主社會，多數決定才是重點

就怕遇到那種想要快速交差的案子，就會出現誤判問題了
且誤判所造成的國賠問題，也讓人覺得很無言

作者: 楠43 時間: 2014-5-25 20:06
我個人主張保留
但是需要更厲害的法官...

作者: yoyoben777 時間: 2014-5-25 20:31

Ranger 發表於 2014-5-25 16:20 static/image/common/back.gif
死刑要廢啦！
這樣我才能殺人放火啦
快廢快廢，那我才能處理那些把死刑廢掉的人 ...

原來您參加金門自衛隊就是等著這一天!
那不是跟鄭捷練跆拳道是...................

作者: yoyoben777 時間: 2014-5-25 21:00

zcguo 發表於 2014-5-25 16:54 static/image/common/back.gif
世上有許多事情是無法單純二擇一的,不癈除死刑.是否要一套更嚴謹的評判制度;反對死刑者,對於重刑犯要如何處 ...

所以我才有這個想法就是:將廢死聯盟改為"對抗死刑判決協會"，這個協會是具有司法效力的協會，一但在法院有要判處死刑的罪犯，一律讓這個協會參予調查，並且參予調查的委員不可低於某些人數，以避免作弊。這個協會必須提出為何不能判處罪犯死刑的證據來與法庭對立，一但所有提出的證據全部都被司法單位推翻後，才會讓死刑定讞。這樣將誤判的機率降至最低，甚至為零。
因為"對抗死刑判決協會"一定會因為要避免罪犯判決死刑而在其所犯罪行上不斷的找出問題，如果該協會連這一點都不願調查的話，那他們就沒資格要求別人去廢除死刑。
另外您說"當你的親人明明無辜而被判死時,你是否還會讚成死刑??"這個論調很好!
我想如果這個事情如果真的發生在我兒子身上的話，我勢必傾家蕩產去查反向的證據去證明兒子的清白，甚至藉助媒體與網路的力量去阻止對我的兒子的誤判，甚至用我的生命去捍衛兒子的清白!
您看看鄭捷的父母有這麼做嗎?他們沒有，因為他們知道他們的兒子錯了，而且錯得很離譜，就算他們身上長滿一千張嘴也無法幫他們的兒子辯護，鄭捷必須血債血還，才能還給解青雲范碧珠張正翰李翠雲四位受害者一點公道，才能讓這個社會知道，其實社會還是有正義的!
當然，將鄭捷槍斃對我並沒什麼好處，我跟他也素不相識，但最少這可以告訴其他要做壞事的人，小心報應!
但是廢死聯盟僅僅只是要求廢除死刑，捍衛加害者的人權，那被害者的人權他們為何不去捍衛，讓被害者只剩"鬼權"

作者: chuan1120 時間: 2014-5-25 21:07
應該要保留才對~

作者: Ranger 時間: 2014-5-25 21:16

yoyoben777 發表於 2014-5-25 20:31 static/image/common/back.gif
原來您參加金門自衛隊就是等著這一天!
那不是跟鄭捷練跆拳道是................... ...

別忘了我還有玩生存

作者: yoyoben777 時間: 2014-5-25 21:17

chuan1120 發表於 2014-5-25 21:07 static/image/common/back.gif
應該要保留才對~

其實廢除死刑或是保留死刑都是可以討論的，我只是無法接受廢死聯盟目前的論調，也請他們提出更高明的論調來說服社會大眾!

作者: yoyoben777 時間: 2014-5-25 21:21
@isakira 您說 "我第一個感想是, 陳為停有多討厭他老爸"
我又把陳為廷的文章看了一次看不出來，不知您是從哪一點看出來的陳為廷討厭他爸爸的?

作者: yoyoben777 時間: 2014-5-25 21:26

Ranger 發表於 2014-5-25 21:16 static/image/common/back.gif
別忘了我還有玩生存

原來您那麼熱衷武器原來是有原因的，上次不是還有展示您的軍火庫?

作者: Ranger 時間: 2014-5-25 21:29

yoyoben777 發表於 2014-5-25 21:26 static/image/common/back.gif
原來您那麼熱衷武器原來是有原因的，上次不是還有展示您的軍火庫?

這次回去
來去路邊找一臺坦克修一修開回家

作者: isakira 時間: 2014-5-25 21:39

yoyoben777 發表於 2014-5-25 21:21 static/image/common/back.gif
@isakira 您說 "我第一個感想是, 陳為停有多討厭他老爸"
我又把陳為廷的文章看了一次看不出來，不知您是從 ...

你很少看小說吧

一般都有為父報仇的橋段啊~

不過他爸爸並沒有陪他成長，所以沒有那種同仇敵愾的感覺也是正常的

作者: smartyi 時間: 2014-5-25 21:57
所以我可以理解鄭同學很缺乏愛嗎?
這麼多天,他的父母都未曾探望
鄭同學的確是做錯了
但是他的父母在事發之後的表現跟態度
也給了社會一個最大的錯誤示範
逃避並不能解決問題,唯有勇敢面對才能對得起受害者以及其家屬

作者: 日月光軍 時間: 2014-5-25 21:58
當被害人苦苦哀求時~加害人可有給他們活命的機會?
當加害人被關時又是如何一再上訴,以求免死!
自己也害怕被判死,卻在行兇時~兇~狠~殘的奪人命!
這樣的人不判死~何以應天道!

作者: rismy 時間: 2014-5-25 21:59

一般人應該都不太清楚癈死聯盟不但為被告發聲，還幫助了許多受害者家屬

所以我認為絕對不能癈死，死刑一旦癈掉，這個聯盟就沒有動機去幫助受害者家屬了

作者: Ranger 時間: 2014-5-25 22:00

smartyi 發表於 2014-5-25 21:57 static/image/common/back.gif
所以我可以理解鄭同學很缺乏愛嗎?
這麼多天,他的父母都未曾探望
鄭同學的確是做錯了

聽說他的父母第一反應
就是推的一乾二淨

作者: yoyoben777 時間: 2014-5-25 22:03
本帖最後由 yoyoben777 於 2014-5-25 22:15 編輯

isakira 發表於 2014-5-25 21:39 static/image/common/back.gif
你很少看小說吧

一般都有為父報仇的橋段啊~

哈哈!我的確很少看小說!看的大多跟專業有關的書或是工具書。
另外您說的很好:
陳為廷的爸爸並沒有陪他成長，所以沒有那種同仇敵愾的感覺也是正常的!
我的說法較為尖銳:
陳為廷的爸爸並沒有陪他成長，所以陳為廷對他爸爸沒有感情，"爸爸"只是一個名詞。所以為父報仇的心態沒有那麼的強烈!

作者: yoyoben777 時間: 2014-5-25 22:06

Ranger 發表於 2014-5-25 21:29 static/image/common/back.gif
這次回去
來去路邊找一臺坦克修一修開回家

哇靠!您應該是找一台水鴨子修一修開回家吧!
坦克一入海就變成鐵棺材了!

作者: Ranger 時間: 2014-5-25 22:06
本帖最後由 Ranger 於 2014-5-25 22:08 編輯

rismy 發表於 2014-5-25 21:59 static/image/common/back.gif
一般人應該都不太清楚癈死聯盟不但為被告發聲，還幫助了許多受害者家屬

所以我認為絕對不能癈死，死刑一 ...

是廢死啦@zcguo
沒有那兩點

作者: Ranger 時間: 2014-5-25 22:09

yoyoben777 發表於 2014-5-25 22:06 static/image/common/back.gif
哇靠!您應該是找一台水鴨子修一修開回家吧!
坦克一入海就變成鐵棺材了!

金門好像沒啥水鴨子
到是M48一大堆
之前很多都丟到金門去當海岸砲塔

作者: yoyoben777 時間: 2014-5-25 22:12

rismy 發表於 2014-5-25 21:59 static/image/common/back.gif
一般人應該都不太清楚癈死聯盟不但為被告發聲，還幫助了許多受害者家屬

所以我認為絕對不能癈死，死刑一 ...

我建議封妳為"促死聯盟"第一屆會長

作者: 日月光軍 時間: 2014-5-25 22:36

yoyoben777 發表於 2014-5-25 22:12 static/image/common/back.gif
我建議封妳為"促死聯盟"第一屆會長

@yoyoben777 搖教主英明~上任第一件事,就是如此睿智的決定

作者: sheng98q 時間: 2014-5-25 22:37
我只有一句話~

殺人償命，天經地義....

作者: 日月光軍 時間: 2014-5-25 22:38

Ranger 發表於 2014-5-25 22:00 static/image/common/back.gif
聽說他的父母第一反應
就是推的一乾二淨

至今仍不敢出面

作者: yoyoben777 時間: 2014-5-25 22:41

日月光軍發表於 2014-5-25 22:36 static/image/common/back.gif
@yoyoben777 搖教主英明~上任第一件事,就是如此睿智的決定

啊!馬屁被拍得很蘇胡

作者: Clslee.tw 時間: 2014-5-25 22:41
如果警方被授權在每一次的圍補過程中都可以格殺勿論的話...

作者: Ranger 時間: 2014-5-25 22:46

Clslee.tw 發表於 2014-5-25 22:41 static/image/common/back.gif
如果警方被授權在每一次的圍補過程中都可以格殺勿論的話...

那會被霉體和死者家屬告(寫)到爆
別忘了，臺灣還有一條爛習慣---死者為大
就算刑法沒事，民事也要賠到死

作者: yoyoben777 時間: 2014-5-25 22:47
本帖最後由 yoyoben777 於 2014-5-25 22:49 編輯

日月光軍發表於 2014-5-25 22:38 static/image/common/back.gif
至今仍不敢出面

說真的，如果鄭捷真是我的小孩，就算他真的做出此種人神共憤的事情，我還是會每天去看他，畢竟他是我的孩子，他是在我的照顧教育下長大的，雖說鄭捷已經成人了，但最少也有百分之五十的錯誤是我造成他今日的情形，我必須與他共同承擔!

作者: 日月光軍 時間: 2014-5-25 22:50

Clslee.tw 發表於 2014-5-25 22:41 static/image/common/back.gif
如果警方被授權在每一次的圍補過程中都可以格殺勿論的話...

如美國這樣民主的國家~所賦與警察的權限一般~

作者: rismy 時間: 2014-5-25 22:54

Ranger 發表於 2014-5-25 22:46 static/image/common/back.gif
那會被霉體和死者家屬告(寫)到爆
別忘了，臺灣還有一條爛習慣---死者為大
就算刑法沒事，民事也要賠到死{ ...

我超好奇這條什麼死者為大到底是誰講的

是蘋果日報下面的鄉民留言看來的嗎

實務上沒這條，要賠是基於責任基礎，誰賠誰很難說

例如機車自撞合法停車格裡的汽車把自己撞死，是他要賠停車格的車主

作者: Ranger 時間: 2014-5-25 22:59

rismy 發表於 2014-5-25 22:54 static/image/common/back.gif
我超好奇這條什麼死者為大到底是誰講的

是蘋果日報下面的鄉民留言看來的嗎

就拿前幾天警察開槍打死一位拿刀想砍殺家人
結果警察到場後，死者改砍警察，結果被警察開槍打死
死者家屬確要告警察過失殺人

目前開槍的警察收押中
就我的觀點，開槍的警察理應沒錯
任何拿刀砍向你，不開槍的才是白癡

作者: 味蝦米 時間: 2014-5-25 23:01

道奇兔發表於 2014-5-25 16:09 static/image/common/back.gif
直接拉下回文

me too
基本上我也反對"廢死刑"
而且支持如果證據確鑿
犯嫌如何殺害被害者
就該如何凌遲犯嫌至死
這才符合公平正義

作者: rismy 時間: 2014-5-25 23:04

Ranger 發表於 2014-5-25 22:59 static/image/common/back.gif
就拿前幾天警察開槍打死一位拿刀想砍殺家人
結果警察到場後，死者改砍警察，結果被警察開槍打死
死者家屬 ...

這件事我也有關注到

不過這幾天大家都在討論捷運案

他有被收押喔?

咱們有沒有連結可以看，我熊熊搜尋不到這個案子

作者: 味蝦米 時間: 2014-5-25 23:05

rismy 發表於 2014-5-25 21:59 static/image/common/back.gif
一般人應該都不太清楚癈死聯盟不但為被告發聲，還幫助了許多受害者家屬

所以我認為絕對不能癈死，死刑一 ...

哈!!他們可以說佛祖或上帝派我來幫助你

作者: Ranger 時間: 2014-5-25 23:05

rismy 發表於 2014-5-25 23:04 static/image/common/back.gif
這件事我也有關注到

不過這幾天大家都在討論捷運案

我是當天看新聞說的
這個要找找

我為那個警察感到不值

作者: 味蝦米 時間: 2014-5-25 23:08

yoyoben777 發表於 2014-5-25 22:12 static/image/common/back.gif
我建議封妳為"促死聯盟"第一屆會長

萌妹當會長
那要改名
聯萌

作者: rismy 時間: 2014-5-25 23:15

Ranger 發表於 2014-5-25 23:05 static/image/common/back.gif
我是當天看新聞說的
這個要找找
我為那個警察感到不值

找到後才發現是2011的事，從留言大概看得出來這幾天又在FB被瘋傳

富家子揮刀追警轟5槍擊斃
http://www.appledaily.com.tw/app ... /20110712/33521278/

作者: Ranger 時間: 2014-5-25 23:20

rismy 發表於 2014-5-25 23:15 static/image/common/back.gif
找到後才發現是2011的事，從留言大概看得出來這幾天又在FB被瘋傳

富家子揮刀追警轟5槍擊斃

我也是找到這篇

不知是不是同一事件

作者: isakira 時間: 2014-5-25 23:20

味蝦米發表於 2014-5-25 23:08 static/image/common/back.gif
萌妹當會長
那要改名
聯萌

可以開促死鞭刑部落嗎

作者: 日月光軍 時間: 2014-5-25 23:27

Ranger 發表於 2014-5-25 22:59 static/image/common/back.gif
就拿前幾天警察開槍打死一位拿刀想砍殺家人
結果警察到場後，死者改砍警察，結果被警察開槍打死
死者家屬 ...

這在美國~絕對是合理的自衛!

作者: 日月光軍 時間: 2014-5-25 23:30

味蝦米發表於 2014-5-25 23:08 static/image/common/back.gif
萌妹當會長
那要改名
聯萌

那要改成~FACE聯萌~

作者: midaschen 時間: 2014-5-25 23:31
我叔叔和樓下檳榔攤的老闆起了爭執。我爸拿了桃木劍下樓助陣。爭執中，老闆拿起刀械朝叔叔揮砍，劃破叔叔的衣服。接著，刀械刺向我爸。我爸失血過多，當場死亡。

這樣也可以叫做被害人。

殺人者可以說成自衛過當吧！

這人基本就是個扭曲價值觀的人！

作者: Ranger 時間: 2014-5-25 23:32

rismy 發表於 2014-5-25 23:15 static/image/common/back.gif
找到後才發現是2011的事，從留言大概看得出來這幾天又在FB被瘋傳

富家子揮刀追警轟5槍擊斃

http://news.tvbs.com.tw/entry/60302
應該同一事件
這次又被提出來討論
內容和我聽到的差不了多少

作者: Ranger 時間: 2014-5-25 23:32

日月光軍發表於 2014-5-25 23:30 static/image/common/back.gif
那要改成~FACE聯萌~

那我也要加入

作者: rismy 時間: 2014-5-25 23:36

日月光軍發表於 2014-5-25 23:27 static/image/common/back.gif
這在美國~絕對是合理的自衛!

2012很有名的馬丁案

一個黑人少年17歲高中生在社區行走，被一個白人社區守望相助隊員槍殺

沒有目擊證人，沒有CCTV，除了神~沒人知道發生什麼事

最後是判無罪，引起廣泛的爭議

詳見維基
http://zh.wikipedia.org/wiki/特雷沃恩·馬丁槍擊案

作者: 味蝦米 時間: 2014-5-25 23:38
本帖最後由味蝦米於 2014-5-25 23:45 編輯

isakira 發表於 2014-5-25 23:20 static/image/common/back.gif
可以開促死鞭刑部落嗎

為啥我看到這個回應會想到
烏龍派出所特別篇抓恐龍那一集裡的部落女王

找到了是第六集喔多洛奇摸摸洛奇島的大決

作者: 道奇兔 時間: 2014-5-25 23:48

味蝦米發表於 2014-5-25 23:01 static/image/common/back.gif
me too
基本上我也反對"廢死刑"
而且支持如果證據確鑿

基本上本兔比較喜歡~~凌遲

作者: 道奇兔 時間: 2014-5-25 23:54
大家都知道是怎麼回事........

作者: 味蝦米 時間: 2014-5-26 00:02

道奇兔發表於 2014-5-25 23:54 static/image/common/back.gif
大家都知道是怎麼回事........

不是SK2
是SM兔

作者: emil6115 時間: 2014-5-26 00:03
人心是最難測的 ....

跳脫死刑
我覺得台灣應該引進鞭型這種肉體上的痛
嚐一次肯定難忘~
每每看到酒駕出事的都是一付無所謂的樣子
尤其是那種好野人你罰他不痛不癢~
如果抓到一次酒駕就鞭個2下肯定會記得比罰款更有用
很慘忍嗎一點都不會想想無辜的人命一條人命牽繫到多少人
這種痛往往都要到沒有了記意才真正被逼放下
放下不等於忘的了 ...

作者: kid888 時間: 2014-5-26 00:49
感覺陳為廷是個打著民主口號.罔顧法治.只為出名的知識份子
又用他老爸拿桃木劍打架被殺.跟捷運無辜被殺的受害者相提並論
即使受害家屬原諒兇手.始終也要維護法治的尊嚴吧!

作者: Ranger 時間: 2014-5-26 01:15
遇到這種要怎麼辦！
不開槍嗎？

https://www.facebook.com/photo.p ... ;type=2&theater

作者: rismy 時間: 2014-5-26 01:21

Ranger 發表於 2014-5-26 01:15 static/image/common/back.gif
遇到這種要怎麼辦！
不開槍嗎？
https://www.facebook.com/photo.php?v=748261315196019&set=vb.1 ...

看了好害怕... >_<

作者: Ranger 時間: 2014-5-26 01:29

rismy 發表於 2014-5-26 01:21 static/image/common/back.gif
看了好害怕... >_<

你居然還沒睡

警察要保護大家，也要保護自己
開槍又不能打要害，真的很難
我們玩軍事戰術的都知道

刀在短距離比槍更加危險

你還來不及開槍，可能就被砍好幾刀了

作者: injoy 時間: 2014-5-26 08:23

欠債還錢
殺人償命

這不是天經地義的事情嘛？

作者: 道奇兔 時間: 2014-5-26 08:28

味蝦米發表於 2014-5-26 00:02 static/image/common/back.gif
不是SK2
是SM兔

那我肯定是M~~~是M等級的人才會玩黑暗靈魂1+2

作者: smartyi 時間: 2014-5-26 08:34

rismy 發表於 2014-5-25 23:36 static/image/common/back.gif
2012很有名的馬丁案

一個黑人少年17歲高中生在社區行走，被一個白人社區守望相助隊員槍殺

再民主的社會也是會有法律人權的漏洞
在某些狀況下,法律也許是無罪
但是在道德面前,永遠也是背負著殺人的罪名

作者: 卡魯斯 時間: 2014-5-26 08:39

Ranger 發表於 2014-5-26 01:15 static/image/common/back.gif
遇到這種要怎麼辦！
不開槍嗎？
https://www.facebook.com/photo.php?v=748261315196019&set=vb.1 ...

怪了
這個影片，我又看得到
之前同樣的播放軟體，我卻無法看
莫名其妙

而影片中的情況，再國外警察處理的話
早就射殺了，警察也有自我保護權力
那輪得到嫌犯反拿刀追殺的情況

再加上嫌犯被開這麽多，對空鳴槍警告了，還不再乎
台灣警察真是無奈阿

作者: jamesliao888 時間: 2014-5-26 11:11
廢死提到的下列四點根本就有問題
1. 死刑的目的本來就不適遏制犯罪..鄭捷一心求死... 只想犯罪來求死....所以才殺那麼多人..換句話說..正因為廢死..害其他三個人枉死...所以死刑無法有效防止犯罪..只能用來伸張正義..平撫受害人的心

2. 誤判...這種又不是只發生在死刑...該做的是怎樣嚴密的審判...在審判制度上更加嚴謹..吧

3. 終身監禁...固然是一個不錯的方法..但對於鄭捷這樣罪證確著的人..我們還要養他嗎?

4. 共同承擔? 應該是從社會從心理從教育上面著手..怎麼會從廢死刑這來著手...

作者: midaschen 時間: 2014-5-26 12:03

卡魯斯發表於 2014-5-25 19:14 static/image/common/back.gif
美國的世界警察角色，說真的他也不願意做阿
畢竟每年要消耗很多資源再這上面
尤其情報戰方面，且養兵千日 ...

單純的談美國的世界警察角色

美國當然想做，這是國力擴張。

打伊拉克說好聽是對方有生化武器或核武。

真實的是想中東霸權強佔油源。(當年海珊親美時怎不說他獨裁)

出兵中國南海不過就是要圍堵中國海軍不讓中國有機會成海上強權

烏克蘭事件就是想微堵蘇俄加上收刮蘇俄的軍工資源(前蘇聯的大量軍備在烏克蘭製造的)

隨便找些這世界的戰爭那個沒有美國在戰爭發生前的操作(中情局的大作)

作者: juneda 時間: 2014-5-26 12:28
如果可以...我真想跟兔兔去火星生活去...

作者: Ranger 時間: 2014-5-26 12:43
@kid888 那是指長槍吧
手槍也一樣
之前在D頻道有講解過
所以美國警察會在七步(忘了對不對)以上要求歹徒把武器放下，不放下就開槍

他有實戰影片證明

作者: 日月光軍 時間: 2014-5-26 19:54

Ranger 發表於 2014-5-26 12:43 static/image/common/back.gif
@kid888 那是指長槍吧
手槍也一樣
之前在D頻道有講解過

印像中也是D頻吧~因為美國本身槍枝氾濫~~如果警察攔下你的座車~第一步一定是要你將雙手放在方向盤上面~你若不照做而做出其它如低頭轉身{有類似拿取東西的動作}或拉副駕始坐的置物廂等動作........警察的子彈可能就招呼過來了!

作者: Ranger 時間: 2014-5-26 20:12

日月光軍發表於 2014-5-26 19:54 static/image/common/back.gif
印像中也是D頻吧~因為美國本身槍枝氾濫~~如果警察攔下你的座車~第一步一定是要你將雙手放在方向盤上面~你 ...

沒辦法，美國的黑槍太氾濫了
(臺灣不是沒有，只是比較少)
人家是保護執法的人
只要你不服從執法人員的命令
執法人員認為你有不軌，即可開槍
所以在美國被警察攔下來，所有的動作都要放輕放慢，並且要在警察的視線下進行
要不然隨時可能被開槍

作者: 卡魯斯 時間: 2014-5-26 20:23

rismy 發表於 2014-5-25 23:15 static/image/common/back.gif
找到後才發現是2011的事，從留言大概看得出來這幾天又在FB被瘋傳

富家子揮刀追警轟5槍擊斃

這篇新聞
開5槍，2槍對空鳴槍警告對方
對方不理會，又繼續攻擊
那警察開槍自我保護，卻被社會與論告誡
甚至家屬那種，殺我家人幹啥，精神病患者沒人權嗎的態度

難道警察就沒人權嗎？？
且這警察將來八成會辭職吧
且該篇還有針對類似這類警察的後續新聞

陰影揮不去攻堅拿槍會發抖
2011 年 07 月 12 日
台北市昨發生警員開槍打死持刀男子案件，令曾有類似經驗的基層警員感觸良多，新北市一名警員說，第一次開槍就擊斃嫌犯，即使是依規定還擊，但擊斃歹徒後，開槍陰影一直揮之不去，「雖然知道自己沒做錯，但還是會覺得怪怪的，畢竟面對的是一條人命！」

常從噩夢驚醒
北市一名偵查佐也說，年前追捕毒販遇到拒捕，他開槍打傷嫌犯，回憶當時情景仍感懊惱，他說：「內心很愧疚！」事後不但要交報告，還被督察組依殺人未遂送辦，更要面對嫌犯家屬的質疑。
這名偵查佐說，開槍傷人後連續 2、3 星期都無法好好睡覺，經常從噩夢中驚醒，「常常熬到上午 6、7 時也睡不好，9 時又要起床上班。」那陣子上班時非常排斥領槍，直到半年後獲判不起訴，情緒才稍微放鬆。「後來遇到攻堅或抓人現場，拿槍仍會不自覺發抖。」

感慨傷害人命
另一名警員多年前追捕通緝犯，攔車要求下車，通緝犯卻在車上做出掏槍動作，他判斷對方準備開槍，便朝車門開槍，不料子彈貫穿車門打傷通緝犯，對方因失血過多送醫不治。這名警員感慨說：「此後佩槍對我來說只是裝飾品，辦案再也不會開槍！」
記者潘姵如、張君豪

作者: Ranger 時間: 2014-5-26 20:27

卡魯斯發表於 2014-5-26 20:23 static/image/common/back.gif
這篇新聞
開5槍，2槍對空鳴槍警告對方
對方不理會，又繼續攻擊

我比較想知道
那位警察最後到底有沒有被依過失殺人或是其它罪名起訴？

作者: midaschen 時間: 2014-5-26 20:34

Ranger 發表於 2014-5-26 12:43 static/image/common/back.gif
@kid888 那是指長槍吧
手槍也一樣
之前在D頻道有講解過

美國警察好命啊

在你身後叫你舉手要舉在他看的見的地方不然開槍

警車鳴笛你不停車就是拒捕可以開槍的

唉再看看台灣警察要有生命威脅時才可用槍械(啥玩藝嗎)

作者: Ranger 時間: 2014-5-26 20:38

midaschen 發表於 2014-5-26 20:34 static/image/common/back.gif
美國警察好命啊

在你身後叫你舉手要舉在他看的見的地方不然開槍

就算是依法(規定、程序)開槍
最後還要被霉體和其他人罵
其實我是挺警察可以大膽開槍的
一般人的生命是命，警察的生命也是命
警察大人要能活著，才能保護我們一般的老百姓

作者: rismy 時間: 2014-5-26 20:38

Ranger 發表於 2014-5-26 20:27 static/image/common/back.gif
我比較想知道
那位警察最後到底有沒有被依過失殺人或是其它罪名起訴？ ...

是過失致死不是過失殺人

殺人本身就含有故意在裡面，那就跟前詞過失有所矛盾了

作者: 卡魯斯 時間: 2014-5-26 20:49

Ranger 發表於 2014-5-26 20:27 static/image/common/back.gif
我比較想知道
那位警察最後到底有沒有被依過失殺人或是其它罪名起訴？ ...

沒後續報導，我也不知道
不過該篇討論
太多鍵盤手，認為的觀點很好笑
還說警察學的肉搏戰學假的嗎，這點更是讓我想笑
有人言詞稍微重一點討論，就被人一副你不撤除該留言
就如何如何的.....更是...

台灣一推鍵盤戰士，自以為無敵

作者: Ranger 時間: 2014-5-26 20:50
@midaschen 在我國你只要是基層人員或貧民基本上就是個屁
這就有點像是臺灣的公務員體系
我們的是終身制，只要不出大事，保用終身
人家美國是約聘制，隨時可以領遣散費、解約(比照企業)
所以我們的公家單位，效率低落

作者: rismy 時間: 2014-5-26 20:51
本帖最後由 rismy 於 2014-5-26 20:55 編輯

Ranger 發表於 2014-5-26 20:38 static/image/common/back.gif
就算是依法(規定、程序)開槍
最後還要被霉體和其他人罵
其實我是挺警察可以大膽開槍的

我是覺得台灣警察揹負了過高的行政責任
導致基層員警動輒得咎

民眾又過度沒有同理心
君不見昨天那FB影片下面有多少人在說警察看起來好弱、槍法超爛
尼瑪那是真的會殺人的兇嫌耶
最好鄉民坐在家裡吹冷氣用鍵盤批評東批評西啦

話說基隆市長張通融關說案你們知道後來怎麼了嗎
其中一個因被市長施壓導致涉嫌縱放人犯的員警一審就認罪了
另外一個一審堅不認罪的員警為求在時效內復職，二審也認罪了
恩......

附上新聞連結
http://udn.com/NEWS/SOCIETY/SOC8/8674257.shtml

作者: Ranger 時間: 2014-5-26 20:54

卡魯斯發表於 2014-5-26 20:49 static/image/common/back.gif
沒後續報導，我也不知道
不過該篇討論
太多鍵盤手，認為的觀點很好笑

我自費去學戰鬥戰術及自我防衛術(軍事)
教官都會說
發生事件，第一件事就逃，有多遠跑多遠
跑不掉時--躲，躲不了時再來反擊
當反擊時，什麼都不要想了
啥法律問題，等活下來了再來解決

作者: yoyoben777 時間: 2014-5-26 21:26
本帖最後由 yoyoben777 於 2014-5-26 21:31 編輯

Ranger 發表於 2014-5-26 20:54 http://mi.ezbox.idv.tw/static/image/common/back.gif
我自費去學戰鬥戰術及自我防衛術(軍事)
教官都會說
發生事件，第一件事就逃，有多遠跑多遠

這應該不用花錢吧!最近晉升教主的我教你就好了!
落跑跟打嘴砲我專門的

作者: Ranger 時間: 2014-5-26 21:35

yoyoben777 發表於 2014-5-26 21:26 static/image/common/back.gif
這應該不用花錢吧!最近晉升教主的我教你就好了!
落跑跟打嘴砲我專門的 ...

打嘴砲我不行
我比較愛玩實戰

作者: rismy 時間: 2014-5-26 21:42

都用點評的我是要怎麼講下去啦= = (眾人表示: 妳還不是會自己拉椅子坐，繼續講下去)

看看那個張通融案，真的是誰遇到誰倒楣

活在社會上有太多「無期待可能性」了，就算有多無奈，罪名還是會下來~頂多在罪責做處理

所以說啊，雖然我是學法的，你們有聽過我在講什麼公平正義嗎XD

作者: 卡魯斯 時間: 2014-5-26 21:52

rismy 發表於 2014-5-26 21:42 static/image/common/back.gif
都用點評的我是要怎麼講下去啦= = (眾人表示: 妳還不是會自己拉椅子坐，繼續講下去)

看看那個張通融案， ...

台灣有公平正義的話
那才叫做台灣奇蹟了
連歐美國家都不能說有公平正義了
且有多少案情，是被壓下來，沒人知道的
這應該數也數不完

作者: yoyoben777 時間: 2014-5-26 22:22

rismy 發表於 2014-5-26 21:42 static/image/common/back.gif
都用點評的我是要怎麼講下去啦= = (眾人表示: 妳還不是會自己拉椅子坐，繼續講下去)

看看那個張通融案， ...

萌美眉:
老頭子年紀大了，這個名詞太艱深了，有點搞不懂，
啥叫做"無期待可能性"啊?

作者: yoyoben777 時間: 2014-5-26 22:28

Ranger 發表於 2014-5-26 21:35 static/image/common/back.gif
打嘴砲我不行
我比較愛玩實戰

果然年輕人就是不一樣:
勇，猛，強又有力!
我們這一輩已經不行了，國家就看你們的了!

作者: rismy 時間: 2014-5-26 22:29

yoyoben777 發表於 2014-5-26 22:22 static/image/common/back.gif
萌美眉:
老頭子年紀大了，這個名詞太艱深了，有點搞不懂，
啥叫做"無期待可能性"啊? ...

「無期待可能性」喔.....

例1:市長叫警察把人給放了，警察能不放嗎?
(無奈，不能期待警察不放人)

例2:有人動手對我們家人不利，我們旋即附近抄了東西就還手
(無奈，誰看得下去家人被這樣對待，不能期待我們不還手)

例3: 加班到半夜，回家看到家裡床上躺的是小王，憤而出拳
(誰能期待他心平氣和?)

無期待可能性會出現的時候通常不是當場激於義憤就是無奈啊無奈

作者: Ranger 時間: 2014-5-26 22:32

yoyoben777 發表於 2014-5-26 22:28 static/image/common/back.gif
果然年輕人就是不一樣:
勇，猛，強又有力!
我們這一輩已經不行了，國家就看你們的了! ...

所以我回金門前
就主張『恢復金門民防自衛隊，自己的家鄉自己保護』
沒辦法，金馬撤軍後
邊防空虛，對岸的同胞可以偷偷的自由進出
未來，早上來偷(搶)一下，下午馬上就走人
防不勝防啊

作者: yoyoben777 時間: 2014-5-26 22:38

Ranger 發表於 2014-5-26 22:32 static/image/common/back.gif
所以我回金門前
就主張『恢復金門民防自衛隊，自己的家鄉自己保護』
沒辦法，金馬撤軍後

你說:未來，早上來偷(搶)一下，下午馬上就走人，
那個時候，你就會發生87樓萌美眉@rismy 說的"無期待可能性"第2例哦!
那我們這樣保護自己的家園，到底是犯法還是沒犯法啊?

作者: Ranger 時間: 2014-5-26 22:42

yoyoben777 發表於 2014-5-26 22:38 static/image/common/back.gif
你說:未來，早上來偷(搶)一下，下午馬上就走人，
那個時候，你就會發生87樓萌美眉@rismy 說的"無期待可能 ...

這就是臺灣法律上的問題了
在美國，只要你侵入我的私領域(例如家裡)
被我開槍打死(自衛殺人)，我都沒事

作者: rismy 時間: 2014-5-26 23:32
本帖最後由 rismy 於 2014-5-26 23:38 編輯

Ranger 發表於 2014-5-26 22:42 static/image/common/back.gif
這就是臺灣法律上的問題了
在美國，只要你侵入我的私領域(例如家裡)
被我開槍打死(自衛殺人)，我都沒事{:7 ...

不熟美國的法律(台灣的都念不完了XD)

在我國是會產生防衛過當或是誤想防衛的問題

誤想防衛就是別人沒有侵害他的意思，他以為他被侵害了

這麼一聊，我另外想起一個美國的例子

一個日本人在萬聖節赴趴，找錯地址

屋主也不知道他們在門外想做什麼，於是報警

警察來了以後，疑似因為這位日本人不明白Freeze就是叫他站著不要動了

他或許只是想趨前解釋，但是這個人就被射殺了

詳維基
http://zh.wikipedia.org/wiki/服部岡丈

剛同時在做N件事看歪了

是屋主射殺他的不是警察

作者: Ranger 時間: 2014-5-27 00:03

rismy 發表於 2014-5-26 23:32 static/image/common/back.gif
不熟美國的法律(台灣的都念不完了XD)

在我國是會產生防衛過當或是誤想防衛的問題

據我知道
美國人對家園捍衛權很重視
所以，未經屋主同意而進入人家家裡
就己經被視為有敵意的行為
就連警察也一樣！
未經屋主同意，也是不得進入的

@midaschen

歡迎光臨米柚愛好者論壇 (https://mi.ezbox.idv.tw/)