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標題: 傳輸線漲價了 [打印本頁]

作者: mjrelax 時間: 2015-2-3 16:00
標題: 傳輸線漲價了
台灣官網傳輸線一直缺貨,剛剛看到補貨但是價錢漲到95元!!

作者: 楠43 時間: 2015-2-3 16:05
線的品質差很多
這款是支援2A充電的...
原本的大概就只有1A

作者: mjrelax 時間: 2015-2-3 16:12
但我用2s充電有差嗎??
我記得手機端不是1A嗎??

作者: 凱366 時間: 2015-2-3 16:32
買電源忘記買一條來玩玩...

作者: 卡魯斯 時間: 2015-2-3 16:36
賣貴，大概是線的長度，比較長的關係吧
這種東西
去3C賣場找就好了

作者: 卡魯斯 時間: 2015-2-3 16:44
本帖最後由卡魯斯於 2015-2-3 16:46 編輯

楠43 發表於 2015-2-3 16:05 static/image/common/back.gif
線的品質差很多
這款是支援2A充電的...
原本的大概就只有1A

這種的只是線長而已
根本不是支援多少電流問題
就算支援，也是看他內部線徑多粗，或是用什麼材料作的

真的要有2A充電，就要找轉換頭之類的
像紅米本身也提供的轉接頭，那種才內部基板有作電流調整的設定
這樣的才有效
不然這種線材，說他支援，頂多還是線徑問題為主

有沒有看過大陸來的，電腦電源線
線的粗細，作到跟一般電器線一樣，甚至更細
但早期買電腦，電腦電源線，可是很粗的
差異在哪邊
也是內部線徑問題，或是內部的電線，有多少條
大陸作的，不是很細就是很少條
台灣作的，比較好的，細徑很粗，或是線徑一樣，但數量很多，耐電壓跟電流
現在火災，所謂的電線走火，大多都是電源線不耐熱，燒掉之後導致的電線走火
尤其大陸這類耗材來之後，更是常見阿
之前在設備廠作
就拆過不知道多少條，一看就在擔心的電源線了
但廠商卻反應，這也是進口的，說難聽點，大陸進來也叫進口，他當我白痴嗎

作者: 卡魯斯 時間: 2015-2-3 16:52

mjrelax 發表於 2015-2-3 16:12 static/image/common/back.gif
但我用2s充電有差嗎??
我記得手機端不是1A嗎??

你問到重點了
一推人在那邊說2A充電
但手機接受端，只有1A而已的話，這是他基板就定義死了
那拿2A去充手機，不是充不進去，就單純還是1A進去而已
若是基板的保護電路沒做好，充電2A進去，燒毀電路板，導致手機收工
這是誰的問題
大多數人只知道要快速充電，卻不知道注意這個
充壞了，再去盧店家廠商
旦旦大概也懶的解釋，反正他有錢收就好

就跟防水閘門，只能收納10公分寬「比喻」的水量流入
但若是一次來50公分以上的量，要湧入防水閘門，不是慢慢流進來
就是沖毀防水閘門

作者: victor0801x 時間: 2015-2-3 17:05

卡魯斯發表於 2015-2-3 16:52 static/image/common/back.gif
你問到重點了
一推人在那邊說2A充電
但手機接受端，只有1A而已的話，這是他基板就定義死了

當然，要支援快速充電，變壓器要支援、線材也要支援、手機接口也要支援
若手機端只支援1A，變壓器會自動調配根本不用擔心
反而是手機要求2A充電，但充電器只能提供1A，這樣會充電器反而會有發燙的問題
(充電器要長期全功率轉換...)
線材變貴應該如楠43 所說，線材最大電流量應該有往上提升才能支援2A充電的

作者: 卡魯斯 時間: 2015-2-3 17:20

victor0801x 發表於 2015-2-3 17:05 static/image/common/back.gif
當然，要支援快速充電，變壓器要支援、線材也要支援、手機接口也要支援
若手機端只支援1A，變壓器會自動 ...

變壓器沒有自動調配這項功能
他規格作輸出多少，就是給多少
頂多多種輸出口
當作各種輸出電壓而已
或是有切換開關，去調整單一輸出口的輸出電壓

作者: victor0801x 時間: 2015-2-3 17:41
本帖最後由 victor0801x 於 2015-2-3 17:44 編輯

卡魯斯發表於 2015-2-3 17:20 static/image/common/back.gif
變壓器沒有自動調配這項功能
他規格作輸出多少，就是給多少
頂多多種輸出口

抱歉，我沒表達得很清楚
電流大小是由手機端(或電池)的晶片控制
所謂的2A充電器是指最大能提供2A電流輸出
若手機只需1A當然就只拿取1A
(當然前提是手機/電池的安全晶片沒問題)
100A的充電器不代表他會一直輸出100A的

作者: 卡魯斯 時間: 2015-2-3 17:54

victor0801x 發表於 2015-2-3 17:41 static/image/common/back.gif
抱歉，我沒表達得很清楚
電流大小是由手機端(或電池)的晶片控制
所謂的2A充電器是指最大能提供2A電流輸出

100A的充電器，真的穩定輸出的話
就會一直在100A上下漂移，頂多誤差幾mA的差異
你用過日本的電器設備，或是電源控制器，就會有同樣的體悟了
當然這不是再跟你爭這些額外話題
只是純粹經驗分享罷了

作者: 楠43 時間: 2015-2-3 18:14

mjrelax 發表於 2015-2-3 16:12 static/image/common/back.gif
但我用2s充電有差嗎??
我記得手機端不是1A嗎??

米3我不清楚
米4有支援到2A

作者: 楠43 時間: 2015-2-3 18:57

卡魯斯發表於 2015-2-3 16:44 static/image/common/back.gif
這種的只是線長而已
根本不是支援多少電流問題
就算支援，也是看他內部線徑多粗，或是用什麼材料作的

你讓我有點不太高興
你講別人沒了解過你自己有確實了解過嗎?

不是所有手機都不支援2A
USB2.0原本的最高電流是500mA
在高通快充協議1.0是1A
協議2.0除了5V 2A外還多了9V 1.2A (除5V外常見) 跟12V

米2S 紅米最高都只有1A
在米3.4就支援2A (跟cpu有關)
米4附的那款變壓器還是支援5V 9V 12V的

在找個比較有可能接觸到的例子
小米行動電源他是支援2A輸入的
我最好的USB用變壓器是大豆腐(12W)
我用內附的短線可以到2.1A (因為有升壓)
用小米2S的長線就只有1.3A左右

原因為何?
其實小米電源內附的線品質在市場上來講算中上
但是因為長度比較短所以可以降低耗損
2s手機線算是先天不足後天失調
不過因為2s本來硬體就鎖死在1A 所以沒差

那米3 米4用戶呢?
米3變壓器原廠還是1A
但是米4如果還是用一樣的線配那麼好的變壓器有意義嗎?

而且如果你有看過以往的小米賣的線就知道
小米這次拿行動電源出來當圖片
以往都只是電腦
這款在線徑上是有改善的
長度並未做變動
而且為了怕我亂罵到人
我也確認文宣了上面有寫

還有你犯了一般網友常見的錯誤
並不是上面寫多少安培就會用多少安培來充電
那小米手環只有41mAh 為何用1A的變壓器要充3小時?

作者: 雲海 時間: 2015-2-3 19:26
小米賣的線頭是梯型還是方型的阿，如果是方型的舊不能給其他設備用了
之前買了一條OTG線，結果是方頭，別的手機要用，還要另外買

作者: 卡魯斯 時間: 2015-2-3 19:44
本帖最後由卡魯斯於 2015-2-3 19:46 編輯

楠43 發表於 2015-2-3 18:57 static/image/common/back.gif
你讓我有點不太高興
你講別人沒了解過你自己有確實了解過嗎?

我一直強調線材問題
你說這提供2A的充電
http://img03.mifile.cn/webfile/images/g/2014/hk/shujuxianneiye.jpg
那也只代表，他可以承受2A的電流通過，不會有問題而已
其他毫無意義

而我在回你文章的內容
提到的電源轉接頭部份，也就是ac to dc的轉接頭
這個在我回應3F的文章時
我想說明的就是這種轉接頭

線材問題，本來就是耐壓耐電流承受度
承受不了，不是溶解，就是電線走火
這我也不用多做解釋，學電機電子的大多都知道嚴重性
不是相關科系的，看過分析，也知道不要用超過線材承受電流的，來使用

作者: victor0801x 時間: 2015-2-3 19:51

卡魯斯發表於 2015-2-3 17:54 static/image/common/back.gif
100A的充電器，真的穩定輸出的話
就會一直在100A上下漂移，頂多誤差幾mA的差異
你用過日本的電器設備，或 ...

電流會隨著電池負載而改變
一開始是恆流充電接著再定壓充電

舉個簡單的例子就可以推翻你的論述(支援100A的充電器會一直以100A左右輸出...)
假設某台機子以100A兩時能充飽電，那充超過兩個小時不就會爆炸了...
現在都有做到充飽會捐流充電或自動斷電流等等的控制

我還是老話一句，2A是指最大輸出電流，實際上要看手機、線材支援到哪
不代表他會一直或一定以2A輸出

作者: 卡魯斯 時間: 2015-2-3 20:17

victor0801x 發表於 2015-2-3 19:51 static/image/common/back.gif
電流會隨著電池負載而改變
一開始是恆流充電接著再定壓充電

一般論是平均電流2A，也就是2A正負多少％輸出
2A當最大電流說詞的
只有大陸廠商會這樣寫
若是最大電流只有2A
那等於這個充電器，平均電流不到2A
這等於在欺騙客人，但很多商品不會寫這麼清楚
頂多給你寫正負多少%

若是要包含充電之後，電流的變化，不會有2A
那就跟中間遇到多少阻抗，所產生的消耗，才會讓電流檢測到，非2A
但以不外接設備下，你的充電器，穩定輸出就是要有2A
但大陸貨，通常都會說我有2A，但實際測，確非2A
變成最大電流有2A，這樣在一般產品通電時，是很容易出狀況的
電器產品，通電之後，看他受電端的保護電路，可以承受的平均電流是多少

以手機來說，接受端只有1A的話，那也是保護電路的問題
甚至沒有保護電路作保護，單純就是充電線路通過1A而已
中間的傳輸線材，不管能否承受2A，都單純的只是通過損耗而已
這樣充電器，或是行動電源充電，在經過傳輸線之後，給予的電流
自然不可能完全輸出2A
但接受端也不見得，一定要吃這1.xxA，單純看受電端的手機，吃不吃而已
有保護電路，就可以決定吃不吃，畢竟他保護電路卡關，只准1A通過
沒有的，那就自求多福吧

作者: 卡魯斯 時間: 2015-2-3 20:24

卡魯斯發表於 2015-2-3 19:44 static/image/common/back.gif
我一直強調線材問題
你說這提供2A的充電

像這個HTC的充電組合 http://24h.pchome.com.tw/prod/DGAL12-A55252524
http://ec1img.pchome.com.tw/pic/v1/data/item/201104/D/G/A/L/1/2/DGAL12-A55252524000_4d9c218b7a0cb

他的線材，就跟這個主題提到的小米線材，大同小異
只是他線材，沒有強調通電電流多少
但這個充電頭，AC TO DC的就有說明
http://mall.pchome.com.tw/prod/AEABAH-A74637197?q=/S/QAAM2M
2個網址的商品型號，一樣，我也不知道為什麼分2個區塊賣

HTC TC U250 + DC M410 原廠充電組

只要接上 USB 傳輸線即可使用哦! 5V / 1000mAh 高效率電力供應高質感鋼琴烤漆表面外型輕巧適用性廣，各種手機皆適用搭配 USB 傳輸線，供應 Micro USB 規格之手機電源

商品規格

(TC U250)

尺寸 : 約 50 mm x 35 mm x 23mm

輸入 : 100V~240V 200mA 50-60Hz

輸出 : 5V--1A

(DC M410)

線材長度：約 1 米

規格：Micro USB (各廠皆適用) 相容性高

作者: 卡魯斯 時間: 2015-2-3 20:59

victor0801x 發表於 2015-2-3 19:51 static/image/common/back.gif
電流會隨著電池負載而改變
一開始是恆流充電接著再定壓充電

我跟朋友討論，你的說法也對
我的說法其實也對
只是看的觀點不同而已
但以大多數廠商來看，卻是以你的說法來定義

作者: kz996 時間: 2015-2-3 21:38
本帖最後由 kz996 於 2015-2-3 21:42 編輯

手滑買了5條下午去電子材料行買了一個180的usb電源測試器圖片
結果htc eye 只能跑1.1a或是0.94A（用小米10400行動電源測試）
這是在說eye不支援2a充電囉

再說小米10400的短線在充電時電壓是最大的1.x左右
一般市售的傳輸線大約都0.8a 0.6a

作者: b8806 時間: 2015-2-3 22:50
小米短線都可以直上2A以上,
一堆網拍都有實測圖,重點充電器
要足A!!!

只推18AWG便宜好用上2A沒問題

作者: 楠43 時間: 2015-2-4 07:12

卡魯斯發表於 2015-2-3 19:44 static/image/common/back.gif
我一直強調線材問題
你說這提供2A的充電

我不知道你是沒聽懂我講的東西還是在回避
如果要讓手機或平板能夠用2A充電
除了變壓器之外
低線損的線是必須的

承受2A電流這部分沒錯
不過絕對不是因為安全性
如果安全性可以直接靠增大線徑來達成
那那些檢測公司不就把線拆開來看就好？

而且我必須說你在這方面知識不深
變壓器等於是一個提供的概念
並沒有說只能輸出那個電流
舉例來說很多變壓器上面都會寫110V Max=?A

有想法不是不好
畢竟這裡是論壇
但是在不確定的東西上面最好加一點推測語氣

作者: 鸚鵡 時間: 2015-2-4 12:43
我來說說我的觀念吧

變壓器一般標示的 ?A 代表的是額定最高輸出能力
單就變壓器來說
標示1A：能輸出 1A ~ 趨近於0A
標示2A：能輸出 2A ~ 趨近於0A

不管1A 或是2A，這數字都是額定能力(設計上的最高能力)
通常還有另一個峰值(實際最大值)，可能高於額定也可能低

如果後端負載需求安培數是 1.5A
假定線材最高能力無上限，零損耗
接上1A變壓器：變壓器輸出為峰值，不一定是1A 而是變壓器本身輸出最大值
　　　　　　　可能大於1A，也可能小於1A (品質不良或標示不實)
接上2A變壓器：變壓器輸出1.5A，因為後端的負載只拉1.5A的電流

同樣的情況，並假設變壓器輸出峰值皆為額定最大值
如果線材承受能力1A，損耗50mA
1A/2A變壓器：輸出1A，線材通過 1A，負載接受值為 950mA

如果線材承受能力2A，損耗50mA
1A變壓器：輸出1A，線材通過 1A，負載接受值為 950mA
2A變壓器：輸出1550mA(1.5A+50mA)，線材通過 1.5A，負載接受值為 1.5A

如果線材只有 500mA 能力
那就是長時間滿載，溫度變高
線材只有250mA的能力，溫度更高甚至發燙

所以變壓器的額定值，是代表最大值，可大可小
輸出多少的決定權不是變壓器本身，而是負載來決定

如果是定電流輸出，那不管後端負載需求多少，都會持續輸出額定輸出值

作者: juneda 時間: 2015-2-4 13:08
看價格+1........

路過打醬油...

作者: 鸚鵡 時間: 2015-2-4 13:10
手機接上電腦和接上變壓器
充電時會提示 USB充電或 AC充電

USB充電模式通常不大於500mA
AC充電模式通常大於 500mA

手機怎麼判斷呢？
主要是靠 Data+ 和 Data- 的壓差來判斷 (詳細內容請參閱 USB-IF 相關資料或其規範)

現在主機版的 USB 幾乎都可以輸出大於500mA (多數達到1A 有的設計甚至可達1.5A)
那為什麼還是手機還是只充500mA上下？？
因為判斷成USB模式，所以手機上的晶片會自動調節輸入值在500mA以內
避免燒壞主機板上的相關元件

有的主機板廠商會提供軟體，透過軟體判斷USB接上的設備來改變 Data+ Data- 腳位的壓差
讓手機可以認定是在 AC 充電，進而使手機要求到1A 甚至 1.5A 來充電

這個例子應該就可以充分理解用多少電流充電取決於手機而非電壓器
電壓器唯一的影響值就是額定最大值

作者: Mi2Sir 時間: 2015-2-4 13:44

鸚鵡發表於 2015-2-4 12:43 static/image/common/back.gif
我來說說我的觀念吧

變壓器一般標示的 ?A 代表的是額定最高輸出能力

老人家隨便問一下
所以請告訴我以下我說的對不對?
假設後端的負載須求2A
那變壓器跟線材都要達到這要求才可
1. 如果變壓器達不到(ex 只有1A) 則充電時間增長
2. 如果線材達不到(ex 只有1A)則除充電時間增長外, 還有過熱走火的危險

作者: 鸚鵡 時間: 2015-2-4 14:28

Mi2Sir 發表於 2015-2-4 13:44 static/image/common/back.gif
老人家隨便問一下
所以請告訴我以下我說的對不對?
假設後端的負載須求2A

1. 是的

2. 要看線材本身的材質
如果材質好即使滿載1A 溫度也提高不了多少，所以不會有危險

如果導體本身材質就差，損耗高
電流的損耗其實是被轉換成熱能，在損耗越高的情況下散發的熱能也越多
如果在散熱不好以及線材包覆材質又不耐熱的情況下
就會有過熱走火的可能性

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